A Pauline 508,
une citoyenneté corse dans le cadre français?
et qui la voterait?
Même si l'assemblée de Corse avait enfin le courage de faire quelque chose, l'Etat français invaliderait sa décision.
Dès lors il est rigoureusement inutile de se demander si elle serait fondée sur le droit du sol ou le droit du sang ( rappelons que le droit du sol, c'est la nationalité -ou ici la citoyenneté- des ...  

A Pauline 508,
une citoyenneté corse dans le cadre français?
et qui la voterait?
Même si l'assemblée de Corse avait enfin le courage de faire quelque chose, l'Etat français invaliderait sa décision.
Dès lors il est rigoureusement inutile de se demander si elle serait fondée sur le droit du sol ou le droit du sang ( rappelons que le droit du sol, c'est la nationalité -ou ici la citoyenneté- des gens qui sont nés sur un territoire-aucun pays ne reconnait sa nationalité aux gens qui y résident sans autre condition .
Même au Québec , la création d'une citoyenneté , déjà proposée par les nationalistes ( souvrerainistes ) ne va pas de soi.

Pour nous cultiver un peu, quelques échos du Québec :

En mai 2008, l'Assemblée nationale du Québec a spécialement réitéré sa volonté de défendre la langue française et le patrimoine religieux du Québec, dont particulièrement le crucifix situé au-dessus du siège du Président dans la salle de l'Assemblée nationale, à la suite de la polémique sur les "accommodements raisonnables". Une motion déposée fut unanimement approuvée par les députés :

« Que l'Assemblée nationale réitère sa volonté de promouvoir la langue, l'histoire, la culture et les valeurs de la nation québécoise, favorise l'intégration de chacun à notre nation dans un esprit d'ouverture et de réciprocité et témoigne de son attachement à notre patrimoine religieux et historique représenté par le crucifix de notre Salon bleu et nos armoiries ornant nos institutions. »

( les "accomodements raisonnables," ce sont les concessions aux immigrés non occidentaux, au Canada , qui fait polémique surtout au Québec)

Plus récemment, en 2003 et 2006, l’Assemblée nationale du Québec ainsi que la Chambre des communes du Canada ont respectivement adopté une résolution reconnaissant la nation que forment les Québécois, quoique sous une formulation et en des circonstances différentes
.
En novembre 2006, le premier ministre canadien Stephen Harper dépose une motion visant à reconnaître « que les Québécois forment une nation au sein d’un Canada uni ».

Elle fut acceptée par 266 voix contre 16 le 27 novembre 2006. Elle vient par ailleurs en réponse à une motion bloquiste rejetée par 233 voix contre 486 ( les bloquistes, ou bloc québecois, ce sont les souverainistes ).

Une reconnaissance internationale de la nation québécoise s'est par ailleurs effectuée, de fait, à l'instant même où le Canada l'a reconnue. Ainsi, implicitement par la cohérence de leur système juridique, les premiers pays à reconnaître la nation québécoise sont essentiellement ceux partageant les principes fondamentaux de la common law, à savoir l'Australie, les États-Unis, l'Inde, la Nouvelle-Zélande, le Royaume-Uni, etc.

Pendant la campagne électorale de l’élection fédérale canadienne de 2008, le premier ministre Stephen Harper a déclaré, à Chicoutimi (Saguenay–Lac-Saint-Jean, Québec), qu’il était normal d’être nationaliste lorsque l’on fait partie d’une nation.
Il a aussi précisé que les Canadiens anglais devaient respecter ce fait historique et a aussi tenu à rappeler qu’il évoquait la nation québécoise dans ses discours, tant au Québec qu’ailleurs au Canada.

( extraits des articles de Wikipedia, l'asssemblée nationale du Québec et le nationalisme québecois )

on retiendra que le 1er ministre canadien reconnait la nation québecoise
Un petit effort, M Fillon...reconnaissez la nation corse, et vous passerez à la postérité !
non, vous ne voulez pas? tant pis, vous ratez votre chance de laisser un nom...

@ Pauline (508)

Vous pensez que la citoyenneté est un rejet de l'autre. Donc la citoyenneté, qui existe dans chaque pays, est un rejet de l'autre ?
Si je devais aller travailler pendant quelques années dans un pays étranger, je trouverais tout à fait normal de ne pas avoir la citoyenneté de ce pays, sans me sentir "rejeté". Et si je devais m'y installer à vie, je demanderai peut-être la nationa...  

@ Pauline (508)

Vous pensez que la citoyenneté est un rejet de l'autre. Donc la citoyenneté, qui existe dans chaque pays, est un rejet de l'autre ?
Si je devais aller travailler pendant quelques années dans un pays étranger, je trouverais tout à fait normal de ne pas avoir la citoyenneté de ce pays, sans me sentir "rejeté". Et si je devais m'y installer à vie, je demanderai peut-être la nationalité, mais dans ce cas, je trouverais tout à fait légitime d'accepter les critères qui seront exigés.
Vous dites que la France est uniquement fondée sur le droit du sol. Ce n'est pas tout à fait vrai. Il existe en France des étrangers qui ont gardé la citoyenneté de leurs pays, et à l'étranger des Français qui ont gardé leur citoyenneté française, en vertu du droit du sang.
Si l'on ne prenait en compte que le droit du sol, un Corse parti sur le continent ne pourrait plus se prétendre corse. Or, selon les critères des mouvements nationalistes, la citoyenneté corse est reconnue à tout corse d'origine quel que soit son lieu de résidence, et à tous ceux qui ne sont pas d'origine corse, mais qui vivent en Corse depuis 10 ans.
Je ne vois là aucun rejet...

A U Catenacciu - message 506

Et bien mon but est de réunir... Quelle que soit la façon... Je m'autorisais à penser que l'on pouvait réunir plus de monde avec le slogan de Dumè :-)
Entre chercher à passer par l'ordre établi pour obtenir du changement et chercher à démontrer que l'ordre établi n'est pas le bon pour imposer un changement dans la violence ; je me dis que le mieux reste le choix un....  

A U Catenacciu - message 506

Et bien mon but est de réunir... Quelle que soit la façon... Je m'autorisais à penser que l'on pouvait réunir plus de monde avec le slogan de Dumè :-)
Entre chercher à passer par l'ordre établi pour obtenir du changement et chercher à démontrer que l'ordre établi n'est pas le bon pour imposer un changement dans la violence ; je me dis que le mieux reste le choix un...

Maintenant, il est clair qu'à force de trop penser que tout le monde est merveilleux et gentil, on s'apperçoit trop tard qu'on s'est fait avoir :-/

A Pauline 508,

"le rejet de l'autre" ne signifie rien sauf que l'autre n'a pas à venir s'installer là où sa présence n'est pas souhaitée en fonction d'un vieil adage populaire français"charbonnier est maître chez lui"
Le droit du sol à la française pour la Corse: non merci, car en fait, il signifie que n'importe qui a le droit de s'installer où il veut au besoin en entrant par effraction!
Quant...  

A Pauline 508,

"le rejet de l'autre" ne signifie rien sauf que l'autre n'a pas à venir s'installer là où sa présence n'est pas souhaitée en fonction d'un vieil adage populaire français"charbonnier est maître chez lui"
Le droit du sol à la française pour la Corse: non merci, car en fait, il signifie que n'importe qui a le droit de s'installer où il veut au besoin en entrant par effraction!
Quant à la citoyenneté corse, un corse de souche est bien entendu corse d'office le jour où il veut revenir chez lui; je ne pense pas que l'on puisse contester cela!!Et même Corsica Libera ne le conteste pas!!

A Dumè (499) et Jean (505)...
Dumè écrit : "nous sommes d'accord Nemo, pour rester français il nous faut redevenir corses", et Jean applaudit : "Ca c'est un slogan pour réunir tous les Corses..."...
Soit. Mais pour passer aux choses concrètes, comment y arrive-t-on ?
Pour ma part j'ai exposé la solution à laquelle je crois : l'autonomie, une très large autonomie de type catalan, qui donnerait à...  

A Dumè (499) et Jean (505)...
Dumè écrit : "nous sommes d'accord Nemo, pour rester français il nous faut redevenir corses", et Jean applaudit : "Ca c'est un slogan pour réunir tous les Corses..."...
Soit. Mais pour passer aux choses concrètes, comment y arrive-t-on ?
Pour ma part j'ai exposé la solution à laquelle je crois : l'autonomie, une très large autonomie de type catalan, qui donnerait à notre peuple tous les outils (institututionnels et législatifs) nécessaires à la maîtrise de notre économie et de notre identité.
Er vous, que proposez-vous pour que le peuple corse puisse vivre pleinement son identité au sein de la République ?

message 499 : magnifique !
Ca c'est un slogan pour réunir tous les Corses... A la fois les Corses pro-français et à la fois les Corses sincèrement nationalistes !
Enfin, pour ce qui me concerne, j'approuve !

 

message 499 : magnifique !
Ca c'est un slogan pour réunir tous les Corses... A la fois les Corses pro-français et à la fois les Corses sincèrement nationalistes !
Enfin, pour ce qui me concerne, j'approuve !

A u Catenacciu (501),

Si vous lisez bien mon post (498), je ne dis pas que les Corses se sentaient français en 1914. Je dis qu'ils ne se posaient pas la question de leur identité, car leur double appartenance allait de soi. Je n'ai pas dit non plus qu'ils sont allés à la guerre heureux... Je ne pense pas d'ailleurs que les hommes des autres régions soient partis dans l'allégresse non plus. Ils ...  

A u Catenacciu (501),

Si vous lisez bien mon post (498), je ne dis pas que les Corses se sentaient français en 1914. Je dis qu'ils ne se posaient pas la question de leur identité, car leur double appartenance allait de soi. Je n'ai pas dit non plus qu'ils sont allés à la guerre heureux... Je ne pense pas d'ailleurs que les hommes des autres régions soient partis dans l'allégresse non plus. Ils n'avaient pas le choix.

Par contre, en ce qui concerne la langue française imposée seule à l'école, je ne dis pas autre chose que vous. La France n'a pas voulu reconnaître les langues régionales dans l'enseignement et dans l'administration, comme ont su le faire la plupart des pays d'Europe. D'où la difficulté actuelle pour notre peuple de préserver son identité dans une République encore trop frileuseusement enfermée dans son dogme jacobin.

Je pense que si le français doit être la langue "commune" de la République, il ne devrait pas être la langue "unique", parce que la France est constituée de diverses identités régionales. Paradoxalement c'est cette diversité d'identités qui devrait faire son identité.

Dans la République telle qu'elle est encore, il est évident que l'identité corse est vouée à disparaître. Comme 300 000 Corses ne peuvent prétendre changer la République contre le voeu de la majorité des Français, il faut au moins qu'à l'échelle de notre île nous ayons une Assemblée qui se préoccupe de préserver notre identité. Pour cela un statut d'autonomie, sur le modèle catalan nous en donnerait les outils.

Je ne vois pas d'autre solution qu'une large autonomie (à part l'indépendance, ou la transformation subite de la France en république fédérale)....

Pour Dumè, et aussi Némo


Vous dites que les corses de 1914 ne parlaient pas français , très souvent, et pourtant se considéraient comme français, preuve que l'appartenance à la France n'est pas liée à une langue.
D'abord, je m'abstiendrai de faire parler les morts, et je ne doute pas qu' en 1914, les tchèques et slovaques par exemple aient manifesté autant de "patriotisme" autrichien que les co...  

Pour Dumè, et aussi Némo


Vous dites que les corses de 1914 ne parlaient pas français , très souvent, et pourtant se considéraient comme français, preuve que l'appartenance à la France n'est pas liée à une langue.
D'abord, je m'abstiendrai de faire parler les morts, et je ne doute pas qu' en 1914, les tchèques et slovaques par exemple aient manifesté autant de "patriotisme" autrichien que les corses de "patriotisme" français, on sait ce qu'il en advint.

Pour moi cela ne prouve rien, et il y aurait beaucoup à dire sur certain sentiment d'appartenance "superficielle" qu'on a constaté aussi chez les colonisés très fiers d'être admis "à la table du colonisateur " en quelque sorte…C'est une analyse qui serait à faire .

Mais ce n'est pas mon propos ici ( de +, il me semble qu'il y a eu en Corse durant la guerre de 14 beaucoup d'insoumis et déserteurs ce qui relativise votre optimisme sur le sentiment d'appartenance ( optimisme de votre point de vue s'entend), même si les désertions avaient plus pour objet d'éviter d'aller se faire tuer que de manifester une opposition nationaliste.

Parlons de la langue française : selon vous, pas de besoin de parler français pour être ou se sentir français? C'est peut être vrai pour les individus et nul doute que beaucoup d'immigrés ne parlant pas un mot de français souhaiteraient devenir français !

Mais du point de vue de l'Etat, il ne connaît qu'une langue, le français , et l'impose au niveau des institutions et de l'éducation ( art 2 de la Constitution, "le français est la langue de la République").

Il est donc difficile de prétendre que l'appartenance à la nation française ne suppose pas une langue commune –et les corses l'ont aussi appris à leur dépens, puisque l'état français a fait en sorte de restreindre le corse à la sphère parlée privée ( et a en même temps éliminé complètement l'italien écrit ), alors que , pour donner un exemple, les britanniques à Malte ont maintenu l'enseignement en italien, puis à partir des années 20, ont joué le maltais contre l'italien ( il faut dire que les nationalistes maltais de l'époque se voulaient italiens et admiraient Mussolini, puisque l'Italie était fasciste ) :

Extrait du site de l'université Laval au Québec sur les politiques linguistiques dans le monde ( très intéressant sur les langues minoritaires, un chapitre est consacré au corse d'ailleurs ) sur Malte :

"( vers 1930) Londres décida d'imposer une mesure radicale: la suppression de l'italien dans les écoles et l'administration. En 1933, le maltais et l'anglais devinrent les langues officielles. L'année suivante, une écriture officielle maltaise fut adoptée sur la base de l'alphabet latin; cet alphabet avait été mis au point une dizaine d'années auparavant par l'Union des écrivains maltais. L'enseignement du maltais commença à être dispensé cette année-là, mais l'animosité entre Maltais et Britanniques continua de plus belle. "

A cet égard, la république française a aussi a été moins libérale que l'Allemagne bismarckienne ( faut-il s'en étonner ? ) lors de l'annexion de l'Alsace Lorraine :

Extrait du site Culture et bilinguisme en Lorraine

"Le 11 avril 1871, la langue allemande devient langue scolaire sauf pour les cantons francophones.
Une loi de mars 1872 imposa l'allemand comme langue commerciale officielle.
Cependant dans les secteurs où la population était principalement francophone, les annonces et décrets publics devaient fournir une traduction française.
Une loi de 1873 autorisa l'utilisation du français pour les administrations des arrondissements partiellement ou totalement de langue française.
En vertu d'une loi sur l'enseignement de 1873, l'enseignement se faisait exclusivement en allemand dans les communes germanophones et d'abord en français dans les communes francophones.
L'administration allemande fit donc preuve d'un certain libéralisme linguistique qui tranche radicalement avec la politique menée par l'administration française après 1918 et 1945 et surtout par les Nazis entre 1940 et 1944."
( passons sur le "surtout par les nazis" qui se veut gentil pour la France )

Semu d'accordu Nemo@, pè stàci francesi ci vòl'a esse corsi dinù (nous sommes d'accord Nemo, pour rester français il nous faut redevenir corses). Le paradoxe n'est qu'apparent... .  

Semu d'accordu Nemo@, pè stàci francesi ci vòl'a esse corsi dinù (nous sommes d'accord Nemo, pour rester français il nous faut redevenir corses). Le paradoxe n'est qu'apparent... .

Jean, entièrement d'accord avec votre post 495; les droits de l'homme sont une idéologie mortifère car cela va aboutir à notre perte; les droidlom sont un deni d'identité.
Quelle est notre identité? Les "droidlom" répondent les beaux esprits qui nous gouvernent!
Je me suis souvent demandé par quelle aberration on pouvait se construire intellectuellemnt comme cela: droidlom, accueil de toute la misè...  

Jean, entièrement d'accord avec votre post 495; les droits de l'homme sont une idéologie mortifère car cela va aboutir à notre perte; les droidlom sont un deni d'identité.
Quelle est notre identité? Les "droidlom" répondent les beaux esprits qui nous gouvernent!
Je me suis souvent demandé par quelle aberration on pouvait se construire intellectuellemnt comme cela: droidlom, accueil de toute la misère du monde, régularisation forcenée, repentance,diversité....
Je n'ai pas de réponses définitives; je dirais qu'il ya un mélange de:
- Nombrilisme;on s'imagine moralement supérieur à tout le monde
-Nihilisme et autodestruction; on détruit la société que des générations de gens laborieux et patriotes ont construite peu à peu et on en tire une gloriole personnelle car on a l'impression d'exister
-Hypocrisise parce qu'évidemment, les droidlom sont aux frais de la collectivité!Le cochon de payant paiera des impôts supplémentaires pour alimenter les infrastuctures publiques et privées à construire(ecoles pour éduquer une progéniture abondante, logements, prison, associations en tous genres à subventionner), revenus sociaux, CMU........
A tous les droidlommistes, pourriez-vous comprendre enfin qu'il y a des gens simples qui ont envie d'être tranquille chez eux?

Le pays "des droits de l'homme" est une étiquette qui est finalement un fardeau pour la France qui se retrouve obligée de baisser sa culotte pour satisfaire les intérêts des personnes qui viennent s'y installer...

Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas pourquoi des emballages de nourritures vendues dans des supermarchés doivent comporter des traductions en arabe...

Attention : ne me c...  

Le pays "des droits de l'homme" est une étiquette qui est finalement un fardeau pour la France qui se retrouve obligée de baisser sa culotte pour satisfaire les intérêts des personnes qui viennent s'y installer...

Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas pourquoi des emballages de nourritures vendues dans des supermarchés doivent comporter des traductions en arabe...

Attention : ne me cataloguez pas de raciste ! Que ce soit clair... Je dis que sous prétexte d'une générosité sans limite la France a malheureusement perdu de son identité (de ses identités), qui comme cela est souligné dans plusieurs messages, est complexe car est déjà la réunion de plusieurs nations/cultures et autre...

Pourquoi la France interdit elle le Corse, ne le rend pas officiel, idem pour le Breton et toutes les langues et pourquoi par contre elle autorise la construction de mosquée et la traduction de textes dans des langues étrangères ?

Elle interdit les revendications légitimes, culturelles de ses composantes... Alors qu'elle les autorise à des personnes qui viennent s'installer !! Etrange comportement qui ne pourra aboutir qu'à la chutte... Ca n'est pas logique...

Vous avez raison, Dumè, de rappeler que les Juifs se sont parfaitement intégrés au peuple corse, et ont adopté notre langue.

Déjà, Pasquale Paoli, en1764, avait incité des israélites italiens à s’établir dans l’île, principalement à Isula Rossa, port créé pour concurrencer Calvi, resté fidèle aux Génois. Il comptait sur eux pour développer le commerce dans l'île. A ceux qui l’interrogeaient sur...  

Vous avez raison, Dumè, de rappeler que les Juifs se sont parfaitement intégrés au peuple corse, et ont adopté notre langue.

Déjà, Pasquale Paoli, en1764, avait incité des israélites italiens à s’établir dans l’île, principalement à Isula Rossa, port créé pour concurrencer Calvi, resté fidèle aux Génois. Il comptait sur eux pour développer le commerce dans l'île. A ceux qui l’interrogeaient sur le statut à accorder à ces nouveaux venus, il répondit : "Chaque homme établi sur la terre franche de notre patrie a le droit de choisir ses magistrats et ses représentants.... La liberté n’a ni confesseur ni inquisiteur."

Plus tard, en 1915, environ 750 Juifs, hommes, femmes et enfants débarquèrent à Ajaccio, expulsés de Palestine encore sous le joug ottoman.

Le débat sur l'identité nationale française a mis au centre du problème les rapports des communautés immigrées notamment extra européennes, avec l'ensemble des " français dits de souche".
Etait-ce le but recherché ?
on a entendu tout et son contraire sur ce débat, et surtout les habituelles et pour moi barbantes réactions politiquement correctes dans le style du fameux dialogue de sourds : "je ...  

Le débat sur l'identité nationale française a mis au centre du problème les rapports des communautés immigrées notamment extra européennes, avec l'ensemble des " français dits de souche".
Etait-ce le but recherché ?
on a entendu tout et son contraire sur ce débat, et surtout les habituelles et pour moi barbantes réactions politiquement correctes dans le style du fameux dialogue de sourds : "je vais à la pêche.
- ah bon, je croyais que vous alliez à la pêche"
droite et gauche "républicaine" se sont donc empoignées sur le thème "ce débat est une honte, au mieux il est inutile, pour moi l'identité nationale, ce sont les valeurs de la république, point à la ligne"
"pas du tout, mossieur, l'identité nationale, ce sont les valeurs de la république !"

ainsi le ministre Besson lui même déclara que la France était un pays métissé uni autour de valeurs communes...un consensus presque général qui masque bien des divergences...malgré ce propos rassurant et dans le sens du poil, , on l'a comparé à Laval...

Je vais essayer de clarifier un peu mon propos.

On nous dit "l'identité nationale française" d'aujourd'hui n'est pas celle de la France d' ancien régime.
D'abord, cher Dumè, je ne suis pas sur qu'il y ait eu une identité nationale française d'ancien régime..
Cf le discours de Mirabeau à la noblesse provençale, lors des élections aux états généraux de 1789,où Mirabeau essaya en vain de se faire élire par la noblesse et finit par leur lancer :
" Faut-il payer des impôts, vous êtes provençaux et pas français, vous n'avez pas d'impôts à payer!
Faut-il réclamer des places et des pensions, vous êtes français et vous vous précipitez à Versailles...Vous prétendez que les élections aux Etats généraux de la France ne vous concernent pas car vous êtes provençaux : eh bien, envoyez non des députés mais des ambassadeurs, et si les Etats généraux français violent les droits de la Provence, déclarez la guerre à la France"

au delà de l'ironie de Mirabeau , on reconnaita qu'il était difficile de parler d'une unité nationale...et il en était de même en Bretagne, en Alsace ( "province d'étranger effectif " selon la terminologie d'ancien régime, c'est à dire que les douanes étaient entre l'Alsace et la France et non entre l'Alsace et l'empire germanique..) etc

c'est la Révolution qui a brisé les obstacles que la Monarchie n'avait pas osé briser et qu'elle contournait plus que de les affronter, et créé une unité nationale en niant l'existence de plusieurs nations en France et en se donnant tous les moyens d'éradiquer les langues, les institutions, les sentiments qui faisaient obstacle à l'unification .
Pour les Corses, rattachés à la France au moment de cette unification, l'opposition Corse/ensemble de la France est pertinente, et on voit souvent la France comme une seule nation, alors que la France est composée de 10 nations ou plus qui ont été effacées
D'une certaine façon, la FRance est un état multinational, ce qui rend déjà le débat actuel douteux ( sauf pour ceux qui considèrent que ces nations ayant presque disparu, il n'est pas faux de parler d'une identité française unique...

dans un message suivant j'aborderai la question des valeurs atuelles de la France par rapport à l'immigration

Réponse à Lozzincu 486 : Vous dites une chose gravissime : "je ne conçois pas une Corse sans références chrétiennes" : Dois je en conclure que les membres de la communauté juive de Bastia (installée dans cette ville depuis le lendemain de la Première Guerre mondiale) et dont les plus anciens parlent parfaitement le corse (je pense notamment à un sympathique commerçant de la Place Saint Nicolas ...  

Réponse à Lozzincu 486 : Vous dites une chose gravissime : "je ne conçois pas une Corse sans références chrétiennes" : Dois je en conclure que les membres de la communauté juive de Bastia (installée dans cette ville depuis le lendemain de la Première Guerre mondiale) et dont les plus anciens parlent parfaitement le corse (je pense notamment à un sympathique commerçant de la Place Saint Nicolas vieil ami de mes parents), ne seraient pas corses à vos yeux ? un corse athée et "libre penseur" perdrait il automatiquement, de ce fait, la qualité de corse ? Enfin, je connais des corses d'origine marocaine parlant mieux le corse que nombre de corses "de souche" (deux d'entre eux sont d'ailleurs les derniers "mulatteri" de la Pieve d'Orezza : cf. à leur propos un article paru en 2008 dans le numéro 2 de la Revue "Fora" consacrée aux rapports Corse-Maghreb)... .

A Lozzincu (485),
Vous n'avez pas tort lorsque vous écrivez : "je ne conçois pas une Corse sans références chrétiennes." En effet, la religion chétienne a imprégné notre culture pendant des siècles.

Mais je ne pense pas que l'identité d'un peuple se fonde uniquement sur une religion. Certes il se fonde sur une histoire, un passé, et ce passé, pour la Corse a été Chrétien. Les Corses ont été cro...  

A Lozzincu (485),
Vous n'avez pas tort lorsque vous écrivez : "je ne conçois pas une Corse sans références chrétiennes." En effet, la religion chétienne a imprégné notre culture pendant des siècles.

Mais je ne pense pas que l'identité d'un peuple se fonde uniquement sur une religion. Certes il se fonde sur une histoire, un passé, et ce passé, pour la Corse a été Chrétien. Les Corses ont été croyants dans leur grande majorité. Le sont-ils toujours autant, je n'en suis pas si sûr. Il n'y a qu' a voir le vide des églises le dimanche pour s'en convaincre. On peut le déplorer mais c'est une réalité.

Cependant les Corses, même non croyants, comme moi, ont le plus grand respect pour la religion de leurs ancêtres, pour ces témoins de leur foi que sont nos riches églises ou nos humbles chapelles, dont le son des cloches a rythmé les bons et les mauvais moments de leurs vies. Et en cela, oui, le Christianisme fait partie de la construction de notre identité.

Lorsque, au hasard de nos voyages à travers le monde, il nous arrive de rencontrer un Corse, il ne nous dit pas "je suis Chrétien", mais "je suis Corse", preuve que le sentiment d'appartenance, le sacré, pour les Corses se situe au niveau de la Nation, et non de la religion.

Mais ceci, me direz-vous, n'est que le point de vue du "mécréant" que je suis... :)

À Dumé

— Oui l’identité « NATIONALE » est évolutive dans le temps, mais elle n’ est pas non plus SPATIALEMENT prédéterminée DANS LA GAULE, comme les Français (et vous-même ainsi que d'autres intervenants du site?) semblent continuer à le croire, parce que l’histoire transmise par la 3ème république l’a inculqué en faisant comme si la « Gaule » c’était dejà la "France". Ce qui était une man...  

À Dumé

— Oui l’identité « NATIONALE » est évolutive dans le temps, mais elle n’ est pas non plus SPATIALEMENT prédéterminée DANS LA GAULE, comme les Français (et vous-même ainsi que d'autres intervenants du site?) semblent continuer à le croire, parce que l’histoire transmise par la 3ème république l’a inculqué en faisant comme si la « Gaule » c’était dejà la "France". Ce qui était une manière de faire croire que la « France » était en quelque sorte prédestinée, qu'elle était préinscrite dans l'hexagone, qu’elle n’avait jamais eu de commencement.
Or tout objet historique, y compris une « nation », a un commencement ,une genèse, des évolutions.

La « France » n’apparaît vraiment dans l’ histoire » qu’avec l’existence d’un « royaume de
France », inscrit dans le titre des souverains capétiens à partir du 13ème siècle. Ces derniers vont imposer la langue du roi aux élites dans tous les territoires qu’ils vont annexer et d'abord les pays de "langue d'oc" arrachés au comte de Toulouse après le massacre des Cathares sans avoir le moins du monde la « Gaule » en tête. Les ancêtres gaulois sont un mythe banalisé par l’histoire scolaire pour « nationaliser » les Français , et qui a éradiqué ’idée que la France était une nation plurinationale, pluriculturelle et plurilingue.


— L’identité CULTURELLE est également évolutive. C’est une chose de décrypter la « France » comme nation politique et une autre de décrypter les strates culturelles qui se sont superposées, additionnées, mêlées ou juxtaposées et continuent de la faire pour constituer une culture française complexe, mais dont la tradition républicaine a nié la pluralité et le multilinguisme historiques.

N.B. Ces problèmes ne figurent pas dans le questionnaire officiel du présent débat national, non plus que lle problème de la non reconnaissance par la France de la Charte européenne des langues minoritaires.

Arf... Ces derniers messages 478, 479 et 480 font du bien...
L'expression sans plus d'attaques c'est quand même plus intéressant ; surtout que là, pour tout vous dire, aussi étrange que cela puisse paraître, je ne trouve rien à redire !! Tout me semble bon à prendre :-)

Je ne suis ni arbitre, ni modérateur, ni quoi que ce soit, mais je m'autorise à commenter pour expliquer pourquoi j'approuve c...  

Arf... Ces derniers messages 478, 479 et 480 font du bien...
L'expression sans plus d'attaques c'est quand même plus intéressant ; surtout que là, pour tout vous dire, aussi étrange que cela puisse paraître, je ne trouve rien à redire !! Tout me semble bon à prendre :-)

Je ne suis ni arbitre, ni modérateur, ni quoi que ce soit, mais je m'autorise à commenter pour expliquer pourquoi j'approuve ces 3 posts :)

Le 478 me semble exprimer le souhait que s'arrête la "tolérance 0" sous prétexte que la France est le pays est celui des droits de l'homme... Qu'on arrête l'hypocritie et qu'on gère plus sévèrement l'immigration ; au même titre que l'ensemble des pays comme le Canada, les USA, la Suède, la Norvège etc...
J'approuve !

Le 479 me semble faire une comparaison imagée intéressante... Même si je pense que la Corse a passé l'âge de l'adoslecence :-) Suggérer qu'il faut redemander au peuple Corse ce qu'il veut pose un sérieux problème. Si on prend une photo à l'instant T de la population qui vit en Corse, il faut vérifier qu'il n'y a pas plus de non "attachés" Corses... Je veux dire que cela va coincer. Donc il faudrait autoriser à participer au vote les gens qui votent en Corse depuis plus de X années... Mais bon, on aura forcément des soucis, mais malgré tout : j'approuve ce "referundum" car ce serait une solution pour dire une fois pour toute ce que la majorité des gens qui travaillent et vivent en Corse veulent... Au moins... on pourra tous marcher dans la même direction :)

Le 480 me semble rappeller pourquoi il y a encore tellement de difficultés pour certains à pouvoir se considérer comme citoyen à part entière de la France... Et on peut comprendre que tant que la Corse n'aura pas eu de la France une certaine reconnaissance, le problème pourra perdurer... C'est ce qu'avait voulu Mitterand dans les années 80, c'est malheureusement ce que la constitution lui a interdit d'accorder... 30 ans après, ne peut-on pas en reparler ?

Le Nationalisme ne veut pas dire racisme ni indivu hors la loi... La nationalisme c'est justement vouloir préserver une nation... Et les nationalistes Corses considèrent donc que leur peuple forme une nation à part entière...
Reste à la Nation France qui a hérité de la nation Corse , nation France qui ces dernières années a quand même changé de politique (qui était auparavant très dûre, notamment culturellement) de voir si elle peut reconnaître en son sein une nation Corse...

En plus des revendications de Lozzincu (478), pour ma part, j'ajouterai donc :
- une France qui reconnaît les peuples qui la compose et qui permet à ses "régions" de se développer sans ne plus être contraintes pour cela de renoncer à leurs histoires.

Enfin, moi plus que tout, je souhaite simplement que nous arrivions à faire se développer la Corse sans plus aucune rancune pour qui que ce soit... C'est un voeux pour 2010 (il est encore temps de faire des voeux :) )

Réponse à @Lozzincu (478) : Salut'a tutti, je reviens puisque le débat semble redémarrer. Lozzincu, la France est certes un pays européen dont les racines culturelles sont essentiellement judéo-chrétiennes, mais, d'une part, l'identité d'un pays n'est jamais fixée une fois pour toutes car elle est toujours à la fois multiple dans l'espace etévolutive dans le temps (avant la "France fille aînée ...  

Réponse à @Lozzincu (478) : Salut'a tutti, je reviens puisque le débat semble redémarrer. Lozzincu, la France est certes un pays européen dont les racines culturelles sont essentiellement judéo-chrétiennes, mais, d'une part, l'identité d'un pays n'est jamais fixée une fois pour toutes car elle est toujours à la fois multiple dans l'espace etévolutive dans le temps (avant la "France fille aînée de l'Eglise" il y eut la Gaule gallo-romaine par exemple), et, d'autre part, la France est aussi une République Laïque. Un petit rappel de ce qu'est le principe constitutionnel de Laïcité s'impose donc : la "Laïcité" qui peut se résumer par la formule suivante : "la République connaît tous les cultes, mais n'en reconnaît, ni n'en salarie aucun". Autrement dit, par la stricte séparation des Eglises et de l'Etat et par l'indispensable neutralité de la puissance publique en matière de dogmes, religieux ou non, la République assure à chacun une totale liberté de conscience et de culte (ou de non culte d'ailleurs) dans la stricte égalité de tous au regard de cette même liberté. En France, on peut librement croire ou ne pas croire à ce que l'on veut, mais dans le respect absolu des croyances ou de la non-croyance des autres. C'est ça la Laïcité. En France, l'Etat n'est ni athée, ni religieux, il est "adogmatique" c'est tout.

Je souhaite que l'on propose a la Corse l'indépendance dans l'europe et ensuite son rattachement ou non à la France.
Cela permettrait au peuple Corse de décider par lui même de son avenir et ainsi obtenir une situation claire et débloqué.
La Corse est comme un adolescent qui aurait vu son pere (liberté) enlevé et remplacé par un beau père (la France).
L'adolescent refuse ce beau père et le Beau...  

Je souhaite que l'on propose a la Corse l'indépendance dans l'europe et ensuite son rattachement ou non à la France.
Cela permettrait au peuple Corse de décider par lui même de son avenir et ainsi obtenir une situation claire et débloqué.
La Corse est comme un adolescent qui aurait vu son pere (liberté) enlevé et remplacé par un beau père (la France).
L'adolescent refuse ce beau père et le Beau père se moque de l'adolescent en le traitant de faineant, d'assisté ...
LA situation s envenime dans la famille (si on peut appeler cela une famille).
Le beau père s'y prend très mal et on attend super Nanny (paix à son ame) avec impatience.
Elle marque sur le tableau apres avoir observé la stuation, le beau père sensé plus mature doit débloqué la situation on ne maltriate pas son enfant sinon comment voulez vous qu il s epanouisse et trouve sa maturité ??
L'adolescent n'est pas la situation que j aurai préféré pour prendre l exemple Corse mais l analogie est a mon gout intéréssante.
Je ne sais pas si ce message peu passé, il ne faut pas traiter la Corse comme vous le faite.
J'habite sur le continent et je suis Corse, il ne se passe pas une seule journée sans qu on me dise certe avec respect parceque je ne me laisse pas faire et je suis respecté : Salut le Corse, Ca va le Corse, Tiens j'ai une blague sur les Corses, ou alors tu vas nous mettre une bombe ...
Imaginez que l'on dise cela a un Juif ou un arabe ou un noir ... Au tribunal vous seriez condamné.

Le mal être est là

à Lozzincu Message 471

Pour ma part, droit du sol ne veut sûrement pas dire régularisation automatique de celui qui va mettre les pieds quelque part...
On ne peut pas accueillir toute la misère du monde... C'est moche, mais c'est comme ça....

Et il ne faut pas confondre République et Raie Publique...

;)  

à Lozzincu Message 471

Pour ma part, droit du sol ne veut sûrement pas dire régularisation automatique de celui qui va mettre les pieds quelque part...
On ne peut pas accueillir toute la misère du monde... C'est moche, mais c'est comme ça....

Et il ne faut pas confondre République et Raie Publique...

;)

à Lozzincu !

J'ai cru comprendre , au lu de certains commentaires, que vous étiez enseignant...
S'il est une valeur qui embrasse l'universel, c'est bien celle de la connaissance et de sa transmission aux autres et notamment aux plus jeunes, valeur vidée de sa substantifique moelle, si on l'amputait de l'esprit de tolérance et de l'esprit d'ouverture, mots , qui apparemment, vous sont étrangers....  

à Lozzincu !

J'ai cru comprendre , au lu de certains commentaires, que vous étiez enseignant...
S'il est une valeur qui embrasse l'universel, c'est bien celle de la connaissance et de sa transmission aux autres et notamment aux plus jeunes, valeur vidée de sa substantifique moelle, si on l'amputait de l'esprit de tolérance et de l'esprit d'ouverture, mots , qui apparemment, vous sont étrangers..
sI Je disais dans un précédent commentaire , à un autre " fou de Corse" comme vous , que je n'aurais aucun plaisir à le connaître, je dirai de vous , l'enseignant, que je n'aimerais pas...... être votre élève !

Bonjour à tous,

Une bonne nouvelle ce dernier week-end; les cambrioleurs kurdes entrés par effraction sur la terre corse par une plage de Bonifacio ont été transférés sur le continent par le préfet Bouillon dont je salue la promptitude et la capacité à agir.
J'avoue avoir éprouvé un plaisir certain en voyant les apparatchiki immigrationnâtres habituels (Ava Basta, Cimade, LDH), la hure contrite ...  

Bonjour à tous,

Une bonne nouvelle ce dernier week-end; les cambrioleurs kurdes entrés par effraction sur la terre corse par une plage de Bonifacio ont été transférés sur le continent par le préfet Bouillon dont je salue la promptitude et la capacité à agir.
J'avoue avoir éprouvé un plaisir certain en voyant les apparatchiki immigrationnâtres habituels (Ava Basta, Cimade, LDH), la hure contrite collée au grillage de la base de Solenzara pendant qu'on évacuait leurs amis kurdes.
Toutefois, chers internautes débatteurs, ayons une pensée émue pour les franco-corses droidusolistes que ce malheur a frappé durement. En effet, en l'occurrence, l'expulsion de ces 120 personnes a enlevé à la Corse 120 corses pur fruit enfantés par le droit du sol! Chì piccatu!
Cependant, chers franchouillards droidusolistes, rangez vos mouchoirs, tout n'est pas perdu!!
Ces braves gens vont être en partie régularisés; auquel cas, ils intégreront la nationalité française dans 5 ou 6 ans. S'ils ne le sont pas, ils seront clandestins puis régularisés puis naturalisés au bout d'une dizaine d'années.
Bref, au final, cela fera 120 franchouillards de plus, amoureux transis comme vous de la France et de cette république que le monde entier nous envie!!

Réponse au N° 465.Posté par diabolo.
M. diabolo, avec votre anti-corsisme primaire, vous arguments sont aussi ridicules que votre pseudo.  

Réponse au N° 465.Posté par diabolo.
M. diabolo, avec votre anti-corsisme primaire, vous arguments sont aussi ridicules que votre pseudo.

Oui est de ce que je dis dans mon précédemment mail, je n'oublie pas non plus que la Corse a soufert des politiques précédentes qui ont pu chercher à exploiter notre île comme une cave poubelle de la France...
- Je pense aux tentatives d'y faire des essais nucléaires
- Je pense à l'utilisation de l'île pour les rapatriés, la réquisition de nos terres
- Aux démesures pour traiter des problèmes d...  

Oui est de ce que je dis dans mon précédemment mail, je n'oublie pas non plus que la Corse a soufert des politiques précédentes qui ont pu chercher à exploiter notre île comme une cave poubelle de la France...
- Je pense aux tentatives d'y faire des essais nucléaires
- Je pense à l'utilisation de l'île pour les rapatriés, la réquisition de nos terres
- Aux démesures pour traiter des problèmes de manifestations

Ce n'est pas du fait des affirmations de mon précédent message que j'en oublie pourquoi certains encore aujourd'hui ne peuvent se sentir appartenir à cette France la... Mais c'est bien pour cela que j'insiste : il ne faut pas confondre "gouvernement de la france" et valeurs de la "république" que j'arrive, malgré tout à dissocier....

à Sempre Corsu!
j'ai comme l'impression que vous regrettez les défections des uns et des autres et pire que vous avez l'air de vous en étonner alors que vous ,et votre alter ego monsieur Bracconi , qui lui ne sait que braire ,n'avez cessé" d'agresser" les différents intervenants sans jamais vraiment participer au débat et opposer vos arguments, si toutefois vous en aviez, aux arguments de vos c...  

à Sempre Corsu!
j'ai comme l'impression que vous regrettez les défections des uns et des autres et pire que vous avez l'air de vous en étonner alors que vous ,et votre alter ego monsieur Bracconi , qui lui ne sait que braire ,n'avez cessé" d'agresser" les différents intervenants sans jamais vraiment participer au débat et opposer vos arguments, si toutefois vous en aviez, aux arguments de vos contradicteurs